1. Llegiu l'
entrevista següent feta a Alain Touraine al Cercle de Belles Arts de Madrid l'abril de 2006.
Reflexioneu sobre els conceptes que exposa l'autor:
anticomunitarisme,
comunitarisme,
individu,
vincle social,
drets individuals,
tecnologies,
educació, etc. Redacteu un escrit breu en què incidiu en els impactes que aquestes qüestions
plantegen en el camp de l'educació social.
El domini d'un mateix davant la lògica econòmica
Entrevista amb Alain Touraine (per Isidro López)
Es considera hereu de la sociologia clàssica de Durkheim, Weber o Marcel Mauss?
No. Nocions com la de fet social total de Marcel Mauss no em convencen –porto molts anys combatent la noció de societat– i no crec que s'adeqüin a les orientacions actuals de les ciències socials, en les
quals, de fet, s'està duent a terme un esforç per a restar importància al conjunt
social. Fa cinquanta anys es va produir un moviment dins de la sociologia que va desplaçar
la noció de societat i la va substituir per la de relacions de poder –que equival, en suma, a la de relacions socials. Avui dia, la tendència és centrar-se
en el significat que atribueix l'actor a l'acció social. Utilitzant un vocabulari
ben conegut de l'última època de Foucault, es podria dir que el tema central avui
és el cura sui, el cuidat de si mateix, la vella idea dels grecs sobre la importància de dominar-se
a si mateix. És tan gran la rellevància que ha cobrat aquesta idea, que en lloc de
sostenir que és la situació la que determina la conducta, es podria argumentar que
és la conducta la que determina la situació, i que és amb relació a un mateix com
es poden avaluar les situacions. Per exemple, si parlem de democràcia, ens referim
a la situació que permet a tanta gent com sigui possible –i en la major mesura possible–
tenir una experiència d'autonomia i llibertat. En les meves recents investigacions
amb dones he pogut comprovar la força d'aquesta interpretació. És molt comú sentir
a parlar de la dona com a víctima i, tanmateix, en parlar-hi, em solien dir que l'important
era construir les seves vides com a dones. En aquest sentit, jo sóc un antisociòleg.
Crec, com els grecs o com el Foucault dels últims anys, que l'element central és la
relació de l'actor amb si mateix.
Quin paper ha tingut la investigació empírica durant la seva carrera?
Un sociòleg que no fa treball de camp i que no s'enfronta directament a les conductes
no és un sociòleg. El meu primer estudi de camp el vaig fer l'any 1948 o 1949; l'últim
el vaig acabar l'octubre passat. Novament porto a col·lació el meu treball sobre la
dona: he llegit milers de llibres sobre dones però, quan vaig decidir sortir i parlar-hi,
el resultat no va ser en absolut com s'hauria pogut imaginar.
Va començar fent sociologia del treball en una època en què el treball era central
en la creació d'identitats socials; després va formular la seva hipòtesi de la societat
postindustrial, en la qual defensava que havíem entrat en una era en què les identitats
polítiques i els moviments socials s'havien independitzat relativament del treball.
Què queda del treball creador d'identitats polítiques i socials?
Jo no vaig triar fer sociologia del treball, ni tan sols vaig decidir estudiar sociologia.
Simplement, vaig sortir del liceu i vaig decidir conèixer el que m'envoltava, i el
que vaig descobrir va ser un món de treball, moviment obrer i descolonització. Després
de la guerra, a tots els països europeus on hi havia una mica de llibertat ens llancem
a estudiar el paper del treball, del món obrer, dels sindicats i de la vaga general
perquè eren les qüestions fonamentals. Com no s'havia de donar una importància central
a aquests problemes el 1946? Però fa ja anys que el treball ha perdut la seva centralitat.
Les categories socioeconòmiques han donat pas a les categories culturals. Naturalment,
això no impedeix que m'enfadi molt quan sento a parlar del final del treball o que
ja no queden obrers. Què significa aquesta ximpleria? La meitat de les famílies franceses
té almenys un obrer entre els seus membres; hi ha uns set milions d'obrers a França.
Els problemes de la feina continuen essent enormement importants. Que ara tinguin
prioritat els problemes de la personalitat comporta un canvi de punt de vista molt
important, però la feina forma part dels problemes personals; la precarietat destrueix
la personalitat. Malament anem quan falta el coneixement de la realitat en el seu
aspecte més bast, quan no es reconeix que no tenir feina és un element fonamental
en la vida dels joves de la banlieue parisenca.
Segons els seus plantejaments, l'aparició dels nous moviments socials seria símptoma
d'una situació d'un canvi social profund, en la qual el món del treball i la producció
han deixat de ser l'eix estructurador dels conflictes socials i proliferen, en canvi,
el que vostè ha anomenat punts de vista sobre el conflicte social, en els quals entren en joc categories alienes a l'àmbit socioeconòmic com el gènere,
l'ètnia o l'edat.
S'ha produït un canvi de gran envergadura en les categories de percepció de la realitat.
Durant dos o tres segles la realitat va ser llegida en termes polítics, després va
arribar un moment en què es va començar a llegir amb categories socioeconòmiques i
avui hem assolit un punt en el qual les nostres categories de descripció i acció són
de tipus cultural. A això em refereixo quan dic que hem passat d'un paradigma socioeconòmic
a un paradigma cultural. Durant els moments de canvi, sempre hi ha qui arriba tard
i no cobra consciència del que està succeint. A França, com bé va assenyalar Marx,
una vegada es va haver entrat de ple al món capitalista, es continuava parlant en
termes polítics, sense comprendre res de la realitat socioeconòmica. Potser els que
millor van comprendre el procés de canvi van ser els alemanys, que van desenvolupar
tota una legislació social durant els temps de Bismarck, o els anglesos que, més o
menys durant aquella època, van començar a parlar de democràcia industrial, de socialdemocràcia,
del paper dels sindicats. Els americans i els francesos, en canvi, van haver d'esperar
fins a la dècada de 1930 amb el New Deal i el govern del Front Popular, respectivament,
perquè es comencés a donar prioritat als problemes socioeconòmics.
L'altre canvi ha estat més recent: en la dècada de 1960 es va produir una invasió
de la vida pública per les categories socioculturals i, des de fa quaranta anys, les
coses no han canviat gaire. En principi, aquestes noves categories apareixen embolcallades
per una fraseologia de tipus antic –molts continuen dient que la revolució la farà
la classe obrera, la qual cosa és totalment falsa. Però el cert és que estem parlant
constantment de problemes purament culturals; imagino que en el Parlament espanyol
es parla de les mateixes coses que en els altres parlaments europeus: avortament,
eutanàsia, minories ètniques o religioses, matrimoni homosexual, etc.
Vostè, seguint una tradició molt francesa, es declara anticomunitarista. On comença
el comunitarisme? Quina és la seva relació amb les categories culturals?
El comunitarisme comença en el moment en què es planteja que el sistema d'organització
i decisió política es desenvolupa dins d'una comunitat. El comunitarisme és el contrari
de la noció de ciutadania, que implica la universalitat dels drets individuals i la creació d'individus lliures
i iguals. Aquesta és la nostra opció davant l'amenaça –que potser no sigui tan important–
del comunitarisme. Jo sempre he estat partidari de la diversitat cultural, però em
sembla una qüestió secundària davant la defensa dels drets individuals de tipus universalista.
Al començament del segle passat, en el marc de les categories socioeconòmiques que
imperaven llavors, es va produir un debat similar quan es va voler escapar de l'abstracció
dels drets individuals per a definir els drets en termes de classe obrera, és a dir,
substituir els drets burgesos per una societat basada en les classes. La classe ocupava
llavors el mateix paper que la comunitat avui. El resultat va ser el leninisme i el
maoisme, que constitueixen la gran catàstrofe del segle xx. Mentrestant, també al començament del segle passat, alguns sindicalistes anglesos
van plantejar la qüestió en termes de democràcia industrial i uns anys després ens
trobem que el leninisme s'havia esfondrat, mentre que l'estat del benestar continuava
gaudint de bona salut. Al final han estat aquests damned anglesos els que han tingut raó. El comunitarisme representa per a la societat cultural
el mateix perill que va representar la dictadura del proletariat per a la societat
industrial.
Com es poden articular llavors els drets ciutadans individuals universalistes amb
el reconeixement dels vincles socials que eviten l'atomització de la societat?
El problema no es pot plantejar com una alternativa radical entre l'individu kantià
i el teixit social i cultural. L'individu i el grup existeixen enclosos en la comunitat.
En aquest punt el moviment obrer va ser molt clar: l'acció col·lectiva és imprescindible
per a aconseguir certs drets individuals (contractes laborals, protecció social...).
La dificultat consisteix a saber definir un subjecte individual de dret que sigui
simultàniament social, polític i cultural.
A Anglaterra, encara que en aquests moments aquesta tendència està en retrocés, els
pakistanesos, per exemple, es comuniquen amb l'Estat per mitjà d'un representant pakistanès.
Els anglesos han mantingut molt temps aquesta idea que la comunitat ha de ser un instrument
d'integració pel qual cal passar necessàriament, però ara s'estan trobant amb un excés
de comunitarisme que els ha fet abandonar progressivament aquest tipus de polítiques.
Tanmateix, vostè ha parlat de l'individu en l'era de la globalització com a "algú
sol davant el que és global"; sembla fàcil intuir en aquesta frase el deteriorament
de les relacions socials de proximitat i el "mal individualisme", no és així?
En un dels meus llibres més recents, El fin de lo social, m'he referit a la crisi evident de les institucions socials: de la democràcia representativa,
de la ciutat, dels tribunals, de la família, de l'escola... Aquesta crisi és el producte
de la concentració del poder econòmic en les classes més altes a escala mundial. Cap
institució social no es pot posar en aquest nivell. Allò social es va destruint i
tendeix a proliferar l'individualisme consumista, el tipus d'individu que creu que
la seva llibertat s'expressa al supermercat. El dramàtic de la situació és que l'individualisme
pot conduir al comunitarisme. L'única sortida a l'obsessió de la identitat és la de
l'individu que es vol construir com a subjecte en un món de masses a la manera de
Walter Benjamin. En realitat, no hi ha tantes solucions: o anem cap a un comunitarisme
de tipus leninista o anem cap a un concepte de subjecte cultural global capaç d'articular una lluita col·lectiva pels drets universals. És a dir, l'equivalent
del que van ser les lluites obreres fa cent anys.
Quan parla de globalització sempre al·ludeix a l'antiguitat del fenomen, i el situa en la perspectiva dels cicles
llargs de Braudel i dels sistemes món, però també n'assenyala els efectes nous.
Al començament del segle xx, sobretot a Alemanya, ja es parlava de globalització i de predomini del capital financer, només que aquest fenomen se solia anomenar imperialisme. Com a sociòleg, per a mi l'important no són tant els processos econòmics com la
seva desvinculació dels processos socials i polítics. Tampoc aquest aspecte de la
globalització no és nou, no hi ha hagut fase de progrés que no hagi implicat una reorganització
social. Sostinc la hipòtesi que d'aquí a poc temps sortirem d'aquest període de capitalisme
pur i, llavors, serà necessari inventar una nova socialdemocràcia en la qual el tema
central serà l'educació que és, ara com ara, el factor de més desigualtat al món.
La nova socialdemocràcia, en lloc de ser redistributiva, s'haurà de basar en un sistema
educatiu que realment produeixi una igualtat d'oportunitats, a diferència del sistema
actual, que reprodueix les desigualtats.
L'augment del nivell educatiu i la promoció de les noves tecnologies semblen ser al
centre de les polítiques de desenvolupament de la Unió Europea, de les quals depenen
les polítiques socials. No creu que aquest tipus de polítiques ens porten a l'extrem
més simple del determinisme tecnològic?
Comparteixo totalment les idees de Manuel Castells quan diu que en la nostra societat
no hi ha cap determinisme tecnològic. En societats anteriors sí que n'hi havia perquè
la tecnologia estava vinculada al treball de masses; de fet, es va introduir per a
limitar l'autonomia dels obrers en la feina i reforçar la capacitat de comandament
del capital. Jo vaig començar la meva carrera acadèmica estudiant com la divisió tècnica
del treball és també la seva divisió social, segons el vocabulari marxista. Les tecnologies
actuals són molt més flexibles; permeten diverses solucions que no totes les empreses
utilitzen de la mateixa manera. Recordo un debat amb Anthony Giddens, que va tenir
lloc precisament a Madrid, en el qual vam coincidir en aquesta idea de com més avançades
són les tecnologies, menys important és el determinisme tecnològic.
2. El gener de 2010 va saltar a la premsa una sèrie de notícies sobre esdeveniments
esdevinguts a l'Ajuntament de Cunit. A continuació reproduïm dues de publicades pel
diari El País. Llegiu-les. Al final us proposem una sèrie de reflexions...
El fiscal pide cárcel para un imán que acosó a una mujer por no llevar velo
Ferran Balsells
, Tarragona-28/01/2010
El acoso del imán hacia la mujer ha llegado a tal punto que el Juzgado de Instrucción
número 1 de El Vendrell le ha imputado por los delitos de amenazas, coacciones y calumnias.
La fiscalía ha solicitado para Benbrahim cinco años de cárcel; cuatro para su mano derecha, el presidente de la Asociación Islámica de Cunit, Abderramán el Osri, acusado de
coacciones y calumnias, y dos para la esposa y la hija del imán, Zohra Ahmaddach y
Haffsa ben Brahim, acusadas de coacciones.
El presunto acoso a Ghailan, hija de un imán moderado de Larache, ciudad al noroeste
de Marruecos de la que emigró hace 19 años, pone de manifiesto la existencia de tensiones
entre musulmanes por imponer una visión extremista del islam. Las autoridades consideran
Tarragona el principal vivero en España del salafismo, la corriente extremista que
profesa Benbrahim. Este movimiento controla más de 40 oratorios en la zona y su área
de influencia se extiende hasta el área metropolitana de Barcelona. La Generalitat
y los Mossos d'Esquadra se han interesado por el caso de Ghailan, a la que han comunicado
su apoyo. "Es un asunto que nos preocupa", dice el delegado del Gobierno catalán en
Tarragona, Xavier Sabaté.
La presunta víctima y el imán se conocen desde hace años –incluso tienen parientes
lejanos comunes–, pero Ghailan fue distanciándose de la comunidad que éste lidera
hasta que en 2007 logró la plaza de mediadora cultural en el Ayuntamiento de Cunit.
"Entonces empezaron los problemas", dijo la mujer al juez en la denuncia inicial,
de diciembre de 2008. La presunta intención del imán es que Ghailan deje su puesto
de trabajo y el pueblo por su forma de vida occidental. "Considera que el hecho de
vestir sin el velo islámico, que se relacione con españoles no musulmanes, que sus
hijos se relacionen con otros niños españoles y que esté al margen de la comunidad
islámica la hacen merecedora del reproche de la comunidad islámica en Cunit", se expone
en la instrucción redactada el pasado mayo, tras seis meses de pesquisas. Ghailan
ha sufrido dos bajas laborales por depresión y ha vivido con protección policial,
que ya se le ha retirado. Ahora evita andar sola por el pueblo, a la espera del juicio.
El auto al que ha tenido acceso este diario describe las presiones que Ghailan se
calla: "Un entramado de acciones con la finalidad de aislarla a ella y a su familia",
resume el juez. Las coacciones se extienden hasta el colegio, donde los padres musulmanes
indican a sus hijos que no hablen con los de Ghailan, señala el juez. También derivaron
en un enfrentamiento del imán y su hija con Ghailan, lo que la impulsó a denunciar
el acoso. Ambos trataron de agredirla cuando paseaba con su marido y la víctima tuvo
que refugiarse en un bar. "No durarás en Cunit ni un día más, voy a acabar con vosotros
y vuestros hijos", profirió Benbrahim entre otros insultos. El acusado lo niega, pero
Ghailan se topó con el juez de paz local en el establecimiento que le sirvió de refugio.
Su declaración corrobora el relato de Fátima.
Las presiones de la comunidad islámica abrieron tres frentes. Intentaron convencer
al marido de la denunciante de que debía abandonarla. [...] Luego la hija del imán,
Haffsa ben Brahim, promovió una recogida de firmas –sumó unas 90– que entregó a la
alcaldesa de Cunit. En ella pedía el despido de Fátima por "tratar mal a los necesitados"
y "no tener derecho" a ocupar la plaza de trabajo, entre otras cosas que el juez cree
falsas.
Finalmente, El Osri contactó con el consejo comarcal y pidió que Fátima fuera despedida
por haber insultado al imán, lo que resultó ser falso, según el juez. También habló
con la Oficina de Asuntos Religiosos de la Generalitat para desacreditarla. [...]
La ley en Cunit
Francesc Valls
, 31/01/2010
El mundo municipal catalán parece poco dispuesto a prestar oídos a las recomendaciones
de Aristóteles a Nicómaco en la búsqueda de la moderación. Por lo menos, en lo relacionado
con la inmigración. El exceso y el defecto, los dos extremos, se han dado con pocas
semanas de diferencia en sendas poblaciones de Osona y Baix Penedès. Recientemente,
el Ayuntamiento de Vic mostró su intención de ser inflexible, a riesgo de vulnerar
la legalidad, y no empadronar a aquellos inmigrantes que no tuvieran los papeles en
regla. Con ello transgredía la Ley de Bases de Régimen Local y torpedeaba el criterio
de arraigo que prevé la de extranjería. Al final, el dictamen del abogado del Estado
vino a poner las cosas en su sitio a la espera de cambios legislativos. Si a los ayuntamientos
les faltan fondos para servicios sociales, la manera más ética de equilibrar cuentas
no es dejando al más débil al margen de los servicios básicos. Y si los problemas
que puedan surgir entre autóctonos e inmigrantes ocupan el noveno lugar de las preocupaciones
de los ciudadanos de Vic, no parece de gran urgencia embarcarse ahora en operaciones
de dudoso calado no ya moral, sino también legal. Y en el lado opuesto del escenario,
esta semana EL PAÍS adelantaba el caso de una mediadora cultural de origen marroquí,
Fatima Ghailan, a la que –según el fiscal y a la espera de la sentencia– el imán de
Cunit, Mohamed Benbrahim, acosó y amenazó por vestir pantalones, no llevar velo, conducir
su coche y frecuentar ella y su familia amigos infieles, es decir, no musulmanes.
La alcaldesa de esa localidad –joven y socialista– intentó, al parecer, que la acosada
retirara la denuncia contra el clérigo sedicioso y evitó que la policía lo detuviera
cuando la joven huía de sus exabruptos. La regidora declaró ante el juez que su proceder
estaba guiado por la preservación de la paz social en la localidad. Y seguro que de
un acto de buena intención se trataba: buscar un pacto que evitara los tribunales.
Pero, probablemente, ese concepto de paz social se halla en un nicho de ese cementerio
de la libertad, que describía Kant, cuando una cultura o una religión se imponen despóticamente.
En Cunit, reconoce la propia alcaldesa, hay un sector de la comunidad musulmana que,
al parecer, alentaría el citado imán y el presidente de la comunidad islámica local
–al que el fiscal le pide cuatro años de cárcel por actuar de modo parecido al del
principal encartado– que no es permeable y que pretende regirse con sus propias leyes,
es decir, con la religión como fuente de derecho para todos los musulmanes. Y por
ahí no se puede pasar.
La sociedad debe dirimir sus diferencias de acuerdo con sus leyes democráticas, porque
de esa dinámica no exenta de conflictos nace la única paz social concebible. Y para
eso la única garantía de neutralidad –en el caso de las religiones– es el laicismo
desde las instituciones comunes.
Por nuestra historia deberíamos ser especialmente sensibles a este asunto. Y es que
40 años de nacionalcatolicismo han dejado un legado lo suficientemente gravoso y lamentable
como para no permitir ni justificar que se vulnere la legalidad en nombre de una religión
por muy verdadera que sea. Es cierto que desde algunos púlpitos se lanzan exabruptos
contra el matrimonio homosexual, el divorcio y el aborto. Pero para quien tenga algo
de edad y de memoria, eso es prácticamente anecdótico comparado con el poder omnímodo
que tuvo la Iglesia católica en todas las manifestaciones de la vida social durante
el franquismo. La ley debe, por tanto, aplicarse con todo rigor y con especial énfasis
a todos aquellos que atentan contra las libertades y la convivencia.
Sobre todo, porque, si cedemos, la paz duradera dejará paso a la paz de los cementerios.
Reflexions:
-
Com es pot relacionar el tema de la notícia amb els conceptes plantejats per Touraine
sobre subjecte/comunitat?
-
Com relacionaríeu la proposta de Touraine que la "identitat és un concepte perillós"
amb relació al contingut de les notícies que s'han esmentat anteriorment?
-
Quina funció podem pensar per a l'educació social, reprenent el conjunt del que hem
estudiat en aquest mòdul, en una situació com la plantejada en aquestes notícies?
Proposta:
3. A continuació es reprodueix l'entrevista a Sidi Mohamed Barkat.
La lucha de clases se ha trasladado al interior de cada trabajador
J. M. Martí Font
, Barcelona-26/01/2010
"El trabajador ha sido transformado en una especie de empleador de sí mismo. El sujeto
emplea al cuerpo. La lucha de clases se ha trasladado al interior del individuo".
La serie de suicidios ocurridos en Francia en los lugares de trabajo sería una de
las consecuencias de esta nueva organización del trabajo. Ésta es la tesis que sostiene
el filósofo Sidi Mohamed Barkat (Tlemcen, Argelia, 1948), profesor e investigador
del Departamento de Ergonomía y Ecología Humana de la Universidad de la Sorbona, que
ayer pronunció una conferencia en el Centro de Cultura Contemporánea de Barcelona
sobre El futuro del trabajo.
Barkat, que fue director del Colegio Internacional de Filosofía de París combina su
condición de académico en la más pura tradición de la excelencia francesa, con sus
orígenes argelinos, lo que le ha permitido investigar en el campo de las identidades
de los individuos y hurgar sin trabas en la memoria de la colonización o el terror
como arma política. Los franceses contra el terror de Estado. Argelia 1954-1962 y Les artifices du pouvoir colonial et la destruction de la vie (Éditions d'Amsterdam, 2005), son dos de sus obras más importantes. Actualmente estudia
los cambios sustanciales que se están produciendo en la organización del trabajo y
los conflictos que generan.
Pregunta. ¿El fordismo, la organización del trabajo surgida del sistema de producción en cadena creado por
Henry Ford, ya no rige nuestras sociedades?
Respuesta. Los sindicatos se batían por reducir el número de horas y aumentar los salarios y,
en menor medida, controlaban las condiciones de trabajo, pero no tocaban lo que pasaba
dentro del trabajo. Un sistema que ha permitido el desarrollo de la sociedad de consumo,
el crecimiento económico, pero que no ha tratado la cuestión de la existencia, de
la respiración.
P. ¿Dónde respiraban?
R. Los trabajadores respiraban fuera del trabajo. Con el dinero se podía acceder al
mundo, se podía entrar en una comunidad –la comunidad nacional–, un mundo –la civilización–
y un espacio –el territorio del país–. Eran objetos de amor y conformaban la identidad.
P. Ahora ya no respiran...
R. La nueva organización del trabajo ha cambiado este relato y los suicidios son el
grito desesperado de los trabajadores que sucumben. El Gobierno buscó una razón para
los suicidios y los atribuyó a problemas personales. Para mí son un grito de revuelta
ante una situación que nos desborda y de la que no podemos escapar; el suicidio abre
una brecha para poder tomar el aire, es una cuchillada, como lo fue realmente en el
caso de un trabajador de France Télécom que en medio de una reunión se clavó un cuchillo
en el abdomen. El que se suicida nos convoca para ver lo que los demás no vemos. Nuestra
civilización no es consciente de que está produciendo muertos vivientes, zombis.
P. ¿Se trata de una cuestión de productividad? ¿Cuál es el factor determinante de este
cambio?
R. La evaluación individualizada de la productividad crea una división en el interior
de la persona. El trabajador se ha sido transformado en una especie de empleador de
sí mismo. En algunos sectores, ciertamente, se le ha concedido un grado considerable
de autonomía, e incluso se puede decir que es más libre. Pero lo que sucede es que
una parte de sí mismo –el sujeto– va a emplear a la otra parte –el cuerpo– y le va
a pedir una serie de cosas. Si los objetivos que se impone son muy elevados, el sujeto
puede pedirle al cuerpo tal vez lo imposible y es así como el cuerpo va a trabajar,
no sólo en la empresa, sino fuera de la empresa; por ejemplo, pidiendo al marido o
a la esposa que le ayude; formándose a su propio coste. El trabajo ha desbordado completamente
su esfera para invadir la esfera de lo privado. Incluso a los trabajadores se les
regala material como ordenadores, teléfonos, etcétera.
P. ¿Para ayudarles a trabajar?
R. En realidad para ayudarles a transportar su trabajo fuera del espacio de su trabajo.
Ahí es donde empieza el conflicto entre el sujeto que ordena y el cuerpo que obedece.
El cuerpo pensante, que es flexible y ligero, no puede serlo más que manteniendo una
cierta economía vital; si se le empuja demasiado lejos, es como una máquina a la que
se le pide más de la cuenta y se rompe. En lugar de producir ligereza e invención
produce pesadez
P. ¿De dónde viene esta contradicción?
R. De las nuevas técnicas de gestión empresarial. Se dijo que los trabajadores ya no
tenían razones para sentirse enfrentados al capital; se dijo: hemos hecho del asalariado
su propio patrón, ya no hay lucha de clases. Pero el capital -ahora en forma de capital
financiero- y el trabajo siguen estando ahí y el conflicto se ha trasladado.
P. ¿Dónde se ha trasladado el conflicto?
R. Hemos trasladado el antagonismo social al interior del individuo. El conflicto social
estaba regulado por las negociaciones entre la patronal y los sindicatos, por las
reglamentaciones etcétera y por lo que antes definíamos como la comunidad nacional,
la identidad..., pero ahora el conflicto está dentro del individuo, y este conflicto
es el que lleva a explotar, el suicidio. Se puede hablar de acoso laboral, de jefes
malvados, y es cierto, esto está ahí y hay que denunciarlo, pero no es eso lo que
sucede dentro de este individuo que se suicida, no es el patrón, es él mismo. No hay
manera de establecer una mediación entre uno y uno mismo.
P. ¿Cuál sería el sistema?
R. La cuestión fundamental es cómo se hace correr a la gente. Si usted sólo quiere simplemente
trabajar, no le darán ese empleo. Por esto se busca sólo a jóvenes, a gente que cree
en esa idea de que son ganadores y no perdedores y que están dispuestos a comprometerse
en el éxito, que están por la acción; gente que quiere moverse... El movimiento es
el elemento determinante. El segundo elemento es la polivalencia y la reestructuración,
lo que supone sustituir la existencia. Pero esta misma regla permite que la empresa
diga regularmente que no hacen suficiente. La gente corre para atrapar, no sólo el
salario, no sólo el reconocimiento, corre por el simple hecho de correr. Cuando se
corre se crea un hilo y si uno se para, el hilo se rompe. Correr es trazar una línea.
Esta línea no existe. Sólo existe cuando se corre.